Hỏi về cùi đề (Derailleurs)

[camphat]

Các bác cho em hỏi cùng một đời cùi đề (ví dụ: deore LX) nhưng có loại là low-normal, có loại là top-normal, vậy hai loại này khác nhau ở điểm nào? ưu nhược điểm và công năng của hai loại ntn?

low-normal: http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/mountain/deore_lx/product.-code-RD-M580-GS.-type-.html

top-normal: http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/mountain/deore_lx/product.-code-RD-M581-GS.-type-.html

một câu hỏi nửa là nếu dùng RD của xe road (vd: 105) gắn cho MTB có được không ạ và có sự bất tương thích nào sảy ra không ạh?

Cảm ơn các bác.

[hanhphucbichtrang]

high (hay top) / low normal là cách vận hành của đề, khi mà dây đề ở trạng thái thả lỏng, không bị căng hay không có dây đề. Khi ở trạng thái này, nếu cùi đề kéo sợi sên xuống líp nhỏ nhất thì gọi là high normal (top normal), ở trạng thái này cùi đề mà kéo sợi sên lên líp lớn nhất thì gọi là low normal.

Cùi đề low normal chỉ có mỗi Shimano mới làm, sử dụng với shifter "rapid rise" của nó ra đời năm 2004, và chỉ sự dụng cho mtb. Còn lại thì tất cả các rear derailleur còn lại toàn là high normal. Lý do Shimano làm low normal vì cho rằng chạy mtb khó là những khi lên dốc, vì vậy cần phải dễ dàng khi lên líp lớn (giảm bớt lực trên sợi đây đề thì sang đề sẽ nhanh hơn). Trong khi chay road, ăn thua là ở chổ rút hay attack nên cần xuống líp nhỏ cho thật nhanh.

Muốn dùng rear derailleur của road cho mtb cũng được nhưng cần phải thích hợp với shifter theo cách vận hành low-high normal như nói trên, và phải lưu ý chiều dài của gọng (cage) cho tương ứng với ổ líp, vì dụ như nếu dùng short cage thì không thể dùng ổ líp quá to nếu không sẽ rất khó sang số. Thường có 3 loại cage: short, medium và long, mua loại dài nhất là chắc ăn.

Shimano XT M771 (low normal)
http://www.jensonusa.com/product/RD/RD306A01.jpg

Shimano XT M770 (high normal)
http://www.jensonusa.com/product/RD/RD306A02.jpg

[goldenvtec]

Cảm ơn bác Dominic đã giải thích tường tận. :D

[benco_group]

Bạn VictorPhung cứ gắn cái rear derailleur for roadbike này vô xài thử coi, đảm bảo ngon hơn cả mấy cái cùi đề MTB nữa đó :D

Shimano Dura Ace RD-7800 GS Rear Derailleur 3x10

http://img360.imageshack.us/img360/5430/p044073yc0.jpg

Campagnolo Record Rear Derailleur 3x10 long cage 2008

http://img360.imageshack.us/img360/8025/p04627tg9.jpg

[binhan]

@ big Minh: ặc.. ặc đạn em yếu nên không dám ngắm xa ạh :D

sẵn đây kính mong các bác "phân tích" giúp em luôn cái Front Derailleur Top-swing vs down-swing luôn được không ạ. Em còn lờ mờ lắm. Cảm ơn các bác nhiều

Front Derailleur top-swing:
http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/mountain/deore_lx/product.image.+media+images+cycling+products+bikec omponents+FD+FD-M580A_600x450_v1_m56577569830637036_dot_jpg.bm.512 .384.gif
http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/mountain/deore_lx/product.-code-FD-M580A.-type-.html

Front Derailleur down-swing:
http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/mountain/deore_lx/product.image.+media+images+cycling+products+bikec omponents+FD+FD-M581A_600x450_v1_m56577569830637039_dot_jpg.bm.512 .384.gif
http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/mountain/deore_lx/product.-code-FD-M581A.-type-.html

[pramod]

Bottom swing hay top swing chỉ có trong giới mtb mà thôi, còn trong road, touring không hề có. Tại sao vậy?

Từ xưa front derailleur vẫn dùng loại "bottom swing" mà chẳng có tên gì cả, nhưng từ ngày có xe đạp giám sóc sau, rồi các các khung sườn có nhiều hình dáng "độc chiêu" thì 1 kiểu vận hành mới cho cùi đề trước ra đời. Để phân biệt thế là họ gọi cái mới là top-swing, cái cũ là bottom swing.

2 cái này khác nhau ở 1 điểm chính: địa điểm cái vòng gắn (clamp) cùi đề vào sườn so với vị trí của tay lắc (mình gọi là tay lắc vì nó lắc ra ngoài, lắc vô trong, không biết tiếng việt có từ nào cho cái này không nhỉ). Nếu tay lắc ở dưới vòng gắn thì gọi là bottom swing (dịch nôm na là "cần lắc dưới", hay còn gọi là "high clamp"), còn nếu cần lắc ở trên vòng gắn thì gọi là top swing (cần lăc trên, hay còn gọi là "low clamp")

Với một số sườn mtb có giảm sóc sau, do nguyên tắc vận hành của giảm sóc lên trên khung sườn, giảm góc nhiều khi phải gắn thật thấp gần với bottom bracket. Do đó không có chổ để gắn cùi đề trước nếu dùng bottom swing, vì vậy cần phải dùng top swing. Nhìn hình so sánh thì thấy chiều cao của 2 cái khác nhau, cái top swing "thấp" hơn bottom swing.

http://img404.imageshack.us/img404/1600/topbottomswingdt0.jpg

Ngoài ra, có nhiều loại sườn không thể gắn được cả 2 loại trên, thế là cho ra 1 kiếu gắn mới, gắn vào trong bottom bracket, như cái sau đây

http://img371.imageshack.us/img371/7601/shfdm970enclsideus3.jpg

Rồi do nhiều kiểu giảm sóc khi vận hành ảnh hưởng tới front derailleur và sợi sên, thế là có thêm loại nữa, Direct mount, không dùng clamp mà bắt ốc và khung sườn như chiếc Specialized stump jumper sau đây

http://www.cyclingnews.com/photos/2007/tech/features/specialized_mtb_launch07/Specialized_S-Works_SJ_Carbon_DMD.jpg

[hanhphucbichtrang]

Cảm ơn bác Dominic đã giải thích tường tận. nhưng hình như phần chú thích trong hình bị nhầm lẫn thì phải (hay là tại mình ngu quá nên chưa hình dung ra đúng).

Em xin hỏi tiếp ah :D. em thấy vời xe road, tùy vào sườn có 2 cách đi dây cho front derailleur

1- Đi từ top tube xuống seat tube để "kéo" cái front derailleur lên

2- Đi từ down tube vòng xuống bottom bracket rồi "lôi" cái front derailleur xuống.

Vậy với bất cứ bottom swing front derailleur nào đều dùng được với 2 cách đi dây trên hay lại có 2 kiểu front derailleur cho 2 cách đi dây này ạh?

Cảm ơn nhiều.

[huongmoi]

hihi, đúng là để lộn chổ top swing phải là bottom swing, mình sẽ sửa lại



Cái này mình thấy nhiều trong mtb chứ chưa thấy nhiều trong road. kiểu thứ nhất gọi là top pull (kéo ở trên), kiểu thứ hai là bottom pull.



Cái này cũng còn tùy. Trước đây thì phải mua riêng bottom pull hay top pull. Nhưng gần đầy thì nó làm để có thể dùng top pull hay bottom pull cũng được, và như vậy thì gọi là dual pull. Để phân biệt top pull hay bottom pull, để ý vị trí của con ốc giữ sợi dây đề.

Shimano XT FD-M735, bottom swing, bottom pull
http://img407.imageshack.us/img407/9946/shimanodeorextbottompulsk3.jpg

Shimano XT FD-M737, bottom swing, top pull
http://img520.imageshack.us/img520/5020/1541shimanoxlsh4.jpg